戒幢讲堂 | 心物关系探讨 （2）

心物关系探讨

（续前）
二、对心和物关系的疑惑

我们现代人对心和物之间的关系为什么会产生疑惑呢？特别是，如果你没有接触过大乘佛法，只是学了一些小乘佛法——因为小乘佛法不谈心和物之间的关系的，会跟你说这些是“十四无记”，对色法的本质避而不谈。会跟你说“射箭喻”——你搞这些复杂的东西干什么？首先要把这个病治好，你现在中了一支箭，你不要管这个箭是什么材质，是谁造的，威力有多大，不要管这些。这个说法当然也没错，但是作为大乘佛法来说，因为要广度一切人，所以要广学一切法，要有这样的发心。既然广学一切法，你就不得不了解色法到底是怎么回事，要去了解、要去学习。

那么色法是怎么回事呢？尤其到现在这个时代，其实是很困难的。为什么？因为我们现在这个时代称之为什么？称之为五浊恶世。五浊，就是大乘佛教所提出的劫浊、见浊、烦恼浊、众生浊、命浊。其中有一浊叫做“见浊”，所谓见浊就是我们的见识、观念、见地都很浑浊，分不清。真相分不清，是非分不清，这就是见浊。其实进入五浊恶世的时期，已经很多年了。什么时候进入五浊恶世的？佛经里面说，我们现在这个时空称为减劫。作为佛弟子应该都明白，在减劫中，我们的寿命一直在减、福报一直在减。那么人寿两万岁以下，人的平均寿命在两万岁以下，称为进入劫浊，进入五浊恶世。那想想看，我们现在人的平均寿命八十岁都不到，已经浊得不得了的浑浊了。所以对这些心和物之间的关系是搞不清楚的。

尤其是现代科学这么发达，心和物之间的关系更加搞不清楚了。比如说，现在大脑科学、神经科学研究，发现所谓的心的活动，其实都是物质的、神经的波动而已。那我们该怎么办？听谁的呀？他们是科学家，有他们的相关实验数据作为依据。现在又发明了测谎仪。测谎仪就是说我们的心念可以通过科学仪器监测到，那测谎测的是什么呢？通过测量血压、脉搏、呼吸和皮肤导电反应等由交感神经引起的生理反应，来判断正在回答问题的受测者是否说谎。还有，现在科技很发达，可以用我们的心意识来遥控。比如说现在的航天飞机，或者说可以遥控的无人机，我现在让它向左飞，念头一动，它就向左飞了；我想让它向右飞，它就向右飞了。这岂不是变成一切法都是色法了吗？以色法为主了吗？所以说到现在这个时代，我们对心和物之间的关系越来越搞不清楚了。

尤其像现在人工智能这么发达，现在又突然跨了一步，出现了ChatGPT，即人工智能技术驱动的自然语言处理工具。像阿里的“通义千问”，百度的“文心一言”，这些人工智能比人脑还厉害，比如可以自行做视频。你只要跟它说要做一个什么主题的视频，描述一下要达到什么样的效果，给它一些基本素材，然后就可以实现，直接一个视频就出来了。另外，写一首诗也可以，写一篇文章也可以，做一幅画也可以。科技这么发达，还要人干什么？都可以代替人了。所以这个时代，我们对于心和物之间的关系是越来越分不清楚了。那么我们必须按佛法去认识、去思考，才能够从迷雾里面走出来。

我觉得这就要基于两个方面来认识思考这个问题。一是业力的作用，一是心当下的主动性。所谓色法，在佛法里面给它界定的是什么？是一种“异熟业力”。色法是一种异熟力，不管是小乘，还是大乘，都是这么认识的。只是大乘说，色法没有离开我们的心。既然是一种业力，我们现在就循着这个去思考，那么到底是心为主宰，还是物为主宰？当我们被物主宰的时候，相当于我们的心随业力在走；当我们的心能够起主宰作用的时候，是以心为主在使物。这两种情形是不一样的。所以讨论心和物之间的关系，是非常微妙的。

我们再举个例子来解释一下为什么说哪个主、哪个次这个关系是非常紧要的认识。比如我们在开汽车，这一刹那在这里，下一刹那在十米开外了。那么汽车这一刹那在这里，下一刹那在十米开外，凭的是什么？有两种情况：一种是你不踩油门，在惯性的作用下发生位移。在这种情况下，它下一秒还会在十米之外呈现出来。这是什么？这就是物体的惯性力，这个就是以物为主了。这种是以业力为主产生作用。我们的心处于一种迷茫的状态、无明的状态。

还有一种情况，就是说我们当下保持觉醒，乃至于保持一种主动的状态——踩了油门，下一秒也在十米之外。虽然下一秒同在十米之外，但是在当下这一秒的情况是不一样的。所以这里面有个心的主动性——觉性和串习这两种情况的不同。当我们的心处在无明的状态下，那么就是以物为主，心被物欲所牵引；那么还有一种情况，就是要开发我们心的觉性。所以讨论心和物之间的关系，就是要从这两个角度去讨论、去看待，那么慢慢我们就能明白心和物之间到底是怎么回事。因为我们的心被物所牵引的时候，其实也是没有离开这个心的。（未完待续）

讲座：戒海法师